おすすめ記事

大学学部の「実験」って“不要”だよな???



1:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:54:03.473 ID:8lmV+Ml6M.net
実験結果は教科書に書いてあるじゃん
2:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:54:38.272 ID:XOjKQit40.net
学生実験という必要なプロセス
3:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:54:45.036 ID:887fBvvB0.net
なんとも言えん
4:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:55:08.503 ID:ufiJRZoq0.net
研究手法の勉強やレポートの書き方とか必要だが?
考察も結果がわかっていても何故そうなるのかを理論的に説明できるようにならないといけない
9:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:56:19.833 ID:8lmV+Ml6M.net
>>4
理論も教科書に書いてあるじゃん
14:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:57:23.405 ID:ufiJRZoq0.net
>>9
それを結果からちゃんと論理的に書ける?
22:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:59:22.970 ID:8lmV+Ml6M.net
>>14
理論を理解してるなら書けるだろ
だから理論を勉強すればいい
29:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:02:18.977 ID:ufiJRZoq0.net
>>22
かけてないからやってるんだよ?
理論なんて高校生でも学べるわ
34:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:06:52.130 ID:8lmV+Ml6M.net
>>29
じゃあ実験廃止してもっと理論やるべきだな
5:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:55:09.989 ID:0w6Qlj+/0.net
実践的に電流とか電圧イメージできないやつは
平気で10Aが電子回路に流れてると思っちゃう

おすすめ記事

6:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:55:22.534 ID:ahiULSJe0.net
実験をやり遂げる過程で色んな現実的な問題とか現象が見えてくるんだろ
7:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:55:31.919 ID:uB6jDTEC0.net
あれは実験機器の使い方を覚えさせるものだぞ
8:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:55:36.843 ID:3BcMTO2Hd.net
実際やってやらんと手順飛ばしてアホなミスするやつ多いからな
10:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:56:25.988 ID:AZDOvbj80.net
だから本来大学はその先の研究者育てる機関なんだってば
11:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:57:12.274 ID:7PN180XP0.net
考察がムズい
12:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:57:14.343 ID:FsLAYWWya.net
その理屈なら実技も座学もいらんだろ
13:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:57:15.540 ID:tsrbOjir0.net
班員ガチャだよな
15:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:57:37.385 ID:2Iqv+5UDM.net
キムワイプを使う人生にはならなかった
16:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:57:59.739 ID:ZuaKXM26M.net
教科書通りにならない事を身をもって終わる
17:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:58:04.038 ID:8lmV+Ml6M.net
レポートの書き方とか機器の使い方とか
修士課程や博士課程で必要になったときに学べばいいだけだよね
21:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:58:56.661 ID:ufiJRZoq0.net
>>17
遅すぎる
28:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:01:25.029 ID:AZDOvbj80.net
>>17
その段階で覚える手間学部でクリアできるじゃん
なぜ後方に詰めるのか
31:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:04:21.757 ID:8lmV+Ml6M.net
>>28
理論が学問をやる上での必要条件だからだが?
18:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:58:06.148 ID:+0HWxTjz0.net
卒論も不要
19:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:58:22.528 ID:0w6Qlj+/0.net
まあ、考察力、イメージ力のトレーニング以外にも、メンバーとそれなりに仲良くなるっていうのもあるからいいんじゃない?
27:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:00:57.680 ID:8lmV+Ml6M.net
>>19
考察力って何だ?
イメージ力って言うけど、例えば射影公理イメージできる?
33:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:06:08.923 ID:0w6Qlj+/0.net
>>27
平たくいえば感想みたいなものをいかに言葉にできるか
まあ、社会に出たらてめえの感想なんて聞いてないとか言われちゃうけど
イメージはそんな難しい話じゃなくて
ここにこの電流流したら確実に回路死ぬよね焼けるよねってのがわかるようになるってこと
39:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:11:29.714 ID:8lmV+Ml6M.net
>>33
実験結果がどんな理論に従っているかに感想も何もないんじゃないの
電流流したら回路焼けるっていうことを大学院で実験する前に学べばいいんじゃないの
40:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:12:48.894 ID:0w6Qlj+/0.net
>>39
そこまで考察できてるなら、筋はある意見
もう、君にはなにも言わないわ
20:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 12:58:53.177 ID:P0lYIGXI0.net
基礎研究いらないって言ってそう
23:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:00:07.458 ID:nrglJO1a0.net
f欄だからかもしれないけど、行動の意味も書いてない手順書に従って手を動かして、考察も教科書の章末問題みたいなのを解かされるだけのクソ実験をさせられたのでクソだと思う
24:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:00:17.297 ID:0w6Qlj+/0.net
Fランみたいな機器がボロい大学だと
いかに言い訳するかっていうブラック企業で役立つメンタルのトレーニングもできる
26:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:00:56.628 ID:N1oz9l75d.net
教科書に書いてない部分なんかクソほどあるのになにいってだ
経験しなきゃ考えもしないことを経験して調べて身に付けるのが勉強だ
30:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:03:27.158 ID:8lmV+Ml6M.net
>>26
上にも遅すぎるってレスあったが、大学院からで不都合あるか?
大学院で教科書に書いてない事象が発生したときに初めて考えればいいじゃん
32:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:04:59.129 ID:x8tJEd3b0.net
机の上と実践じゃあ何やかんや得るものが違うんだろ
あとは純粋に楽しくね?
35:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:07:19.931 ID:dgSBeaAn0.net
院生がTAやってお金もらえるから必要
36:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:07:27.882 ID:l6uZtA3q0.net
マジでギャグだよな
こんなのに税金使うなよw
37:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:10:36.750 ID:/aImx/2J0.net
実験遅くて怒られたんやな、かわいそうに
38:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:10:40.174 ID:sNrZjXBha.net
理論が分かっても実践できないだろ
41:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:13:22.497 ID:KcbuA1EF0.net
自分で仮定たてたときに、経験が無ければどんな実験をするべきなのか考えられないだろ
46:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:15:00.624 ID:8lmV+Ml6M.net
>>41
大学院で経験すればいいじゃん
理論は学問の必要条件なんだから、理論のほうが圧倒的に重要
42:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:13:23.069 ID:6SagaHbUM.net
研究しないの?本にかいてある実験しかし無いなら大学へいく必要がない
43:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:13:36.712 ID:CflatJ3Gr.net
実験やったほうが理解度が上がるみたいな研究データ出てなかったっけ?
54:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:21:35.092 ID:8lmV+Ml6M.net
>>43
仮にそれが正しいとして、理論Aがあって、座学で学ぶか実験するかということだろ
現実的には、実験する時間で理論A→B→C→と進めるから、結果的に理論のほうが効率が良い
44:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:13:38.526 ID:LArFLCdQp.net
むしろ理論っていらなくね?実験したらわかるじゃん
45:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:14:14.594 ID:ufiJRZoq0.net
レポートでボロクソ言われたのかな
なんで大学院にこだわってるかわからんけど一応学部で卒論が必須である大学は論文の書き方を覚えたら学士が得られる条件だぞ
47:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:15:27.708 ID:ZWXuS11C0.net
わりとちゃんと反論する人がいて、安心した。
48:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:16:17.488 ID:nDeAVk8m0.net
こいつはグループワークが出来ないコミュ障ぼっちだから学生実験嫌がってるだけだぞ
49:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:16:54.664 ID:XforpOYq0.net
実験やってないと卒後こまらね?
50:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:17:35.753 ID:ufiJRZoq0.net
いやこれ読み返してると理論に拘ってるから何故そうなるかを理論はあってるという前提で思考してるのか
実験結果と理論を見合わせて許容誤差範囲であれば理論はあってたね!ってなるんだけど
こいつの場合は理論があるから実験結果が合うって考えてるのか
51:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:19:07.249 ID:8lmV+Ml6M.net
>>50
学部でやる実験結果で理論が否定できるなら、数百年前に発見されて今頃別の理論になってるよ
53:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:20:52.247 ID:ufiJRZoq0.net
>>51
理論の否定をしろって言ってるんじゃないんだが…
57:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:24:56.036 ID:npFv2BlFM.net
>>53
じゃあ理論学べばいいじゃん
52:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:19:57.202 ID:XforpOYq0.net
>>50
高校大学レベルの実験だとそういう側面もあるのは否定できないよ
56:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:23:03.221 ID:ufiJRZoq0.net
>>52
結果はそうなんだけどどういう過程でその理論が考えられたのかをわかるようにするのがこういう実験の主旨だろ?
55:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:22:51.325 ID:XOjKQit40.net
学部レベルで必要な理論と実験を経験して卒業するようになってるだけのこと
理系で実験が卒業に必要ない理由がわからない
57:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:24:56.036 ID:npFv2BlFM.net
>>55
俺が通ってたわけではないが、理系で実験が必要ない学科はある
それで何の問題も出てないわけで
59:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:26:29.771 ID:XOjKQit40.net
どういうこと?
実験が必要ない学科はやってないんだろ?
実験な必要な学科は学生実験を必修にすべきだろ?
62:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:29:24.164 ID:npFv2BlFM.net
>>59
理系のすべての学科は実験が不要だが、一部はそれに従って何の問題も出ていない、ということな
理系に実験が必要な学科があるというお前の仮定が間違っている
60:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:27:43.813 ID:ufiJRZoq0.net
実験が必要ない学科はそれでいいだろ
実験をする学科だから必修で学生実験があるわけで
61:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:28:10.517 ID:F7yuPrFMr.net
その必要ない学科を言えよ
64:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:30:05.178 ID:npFv2BlFM.net
>>61
全て
逆に学部で実験が必要な学科って何?
67:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:33:24.453 ID:ufiJRZoq0.net
>>61
数学科かな?
理論系学ぶ学科で実験もしようがないから出来なさそう
63:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:29:55.057 ID:lzvdr/md0.net
家庭料理と同じじゃんか

理論だけ知ってても美味しく作れなきゃ無意味だろ
65:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:31:43.905 ID:npFv2BlFM.net
>>63
だから作るのは大学院からで良いよね
学部のうちはレシピや理論を覚えた方が、車輪の再発明でしかない実験に時間をさくより効率的
66:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:32:36.497 ID:cDc9J8vC0.net
なんでどっちもやれないんだろ
院生になったら理論学ばないとでも思ってんのかな
76:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:46:20.085 ID:npFv2BlFM.net
>>66
意味のある実験が出来るレベルになってからやるのがもっとも効率的だから
79:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:49:00.512 ID:ufiJRZoq0.net
>>76
意味のある実験ってどんなものなんだ?
学生実験でやるような結果はわかってて余程不手際が生じない限り同じような結果が出るような実験よりわかりやすいのある?
85:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:55:34.085 ID:npFv2BlFM.net
>>79
学術的に価値の見込める実験
88:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:58:37.620 ID:ufiJRZoq0.net
>>85
その実験を行うために簡単な実験をやって実験手法を正しくこなさなければ意味のないデータが生まれるだけだよ
シミュレーション系なら別なのかな?
90:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 14:04:49.568 ID:npFv2BlFM.net
>>88
なんの為に先生が付くのか
大学院で学術的な価値の有りそうな実験が見つかったら、先生が道を外さないように教え誘導し、そのついでで実験のやり方を学べばいい
92:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 14:06:21.530 ID:ufiJRZoq0.net
>>90
学術的に価値がある実験は先生もわからないことばかりだよ?
95:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 14:08:50.851 ID:npFv2BlFM.net
>>92
実験手法の話だろ
実験結果は分からなくても、学部で実験をやらず実験手法を知らない院生に実験手法を教えればいい
97:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 14:11:31.355 ID:ufiJRZoq0.net
>>95
それこそ効率的じゃないだろ
院生が学部生にある程度実験手法を教えた方が研究の戦力になってくれるものが増えるぞ
教授とかよりも院生の方が時間もあるしな
100:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 14:15:23.115 ID:npFv2BlFM.net
>>97
つまり小間使いにするために学部生に実験手法を教えると?なるほどな
それでも学部4年で一回実験やればいいだけだが
104:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 14:18:31.596 ID:ufiJRZoq0.net
>>100
一回で学べるんですねすごいなー
「学術的に価値のある実験」というのを大学院生が自ら見つけだしてる前提なら違うけど教授とかが考えてやるのが普通だからな?
107:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 14:19:50.984 ID:cDc9J8vC0.net
>>76
意味のある実験とか効率的とかなんかズレてるんだよな
学問って基本的に非効率で意味のないもんだよ
68:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:35:22.684 ID:wZeN9wmx0.net
実験器具を使う上での基本的な作法を知らないと研究室が介護施設になっちゃうだろ
69:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:37:07.331 ID:XOjKQit40.net
なるほど平行線だな
紙の上で学ぶことで十分だと考えているのか
実践して学ぶことも必要だと考えているのかの違いだろ
それだと大学院で学生実験する意味もわからんけど
70:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:40:51.555 ID:ufiJRZoq0.net
>>69
理論が理想であればの条件を作ることが多いことを理解しようとしてないんだろうね
色々なノイズが出て誤差もでるし実験手法や検出機の精度がどこまでなのかという現実的な制約がわかってないと思うわ
77:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:48:10.295 ID:npFv2BlFM.net
>>69
理論を学べば「新しい発見があるかもしれない実験」を出来る
そのときに実験のやり方を学びながらやるのが最も良い
80:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:49:34.439 ID:XOjKQit40.net
>>77
研究以外は紙の上でいいっていう意見だろ
実践してするお勉強も必要だよって思ってるやつとは平行線だよな
効率とかのデータがない限り
83:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:51:49.579 ID:ufiJRZoq0.net
>>77
> 「新しい発見があるかもしれない実験」
その実験を現実的な制約を考慮して実験できるように学生実験のようなやつで学んでから行うんだが…
再現性がなければほとんど意味がない
73:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2021/01/17(日) 13:43:26.109 ID:xZtQZ6k+d.net
読んで字のごとく実際に経験する
必要あるかないかは教える方が判断する
難しく考えすぎ
【提案】大学学部の「実験」って“不要”だよな?
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1610855643

こちらの記事もおすすめです

おすすめ記事

おすすめ記事

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...
1: 名無しさん@裏サイト2ch 2021年01月22日 19:37 ID:0ZyrMv8k0 このコメントへ返信

理論を証明するための実験だろ
理論だけ学んで
じゃあ証明してっていわれてどう証明すんだろ


コメントありがとうございます!
>>で記事本文のレスを参照、※でコメントを参照することができます。

アンテナサイトの決定版
オワタあんてな

管理人も使ってる
おすすめのアンテナサイト。
みんなも使って見てみてね!

おすすめ記事
おすすめ記事

記事検索
最新コメント
Special thanks

チャノマチャンネル

やじるし様にイラスト使用許可頂きました
ありがとうございます!

オススメ記事